СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

  • домой
  • карта

СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 06.02.2014 в 22:07
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

А что делать? Какую инфу надо предоставить, вы мне скажите!? Я возьму, может хоть анализы вам пришлю по электронке? Анализ крови, почти все у меня на руках. Сегодня врач сказала, что анализы по печени превышают в 6-7 раз.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 07.02.2014 в 09:54
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Что необходимо для назначения схемы лечения? Что нужно, чтобы подтвердить или опровергуть вывод, что состояние печени не выдержит лечения?


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  doctorpan Пантелеев Александр (doctorpan) 07.02.2014 в 17:43
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Нужен биохимический анализ крови (транасиназы, билирубин общий и прямой, щелочная фосфатаза, креатинин, мочевина), клинический анализ крови, протеинограмма, коагулограмма, УЗИ брюшной полости, наличие желтухи
В случае ГЕНЕРАЛИЗОВАННОГО туберкулеза (а именно о таком можно думать у пациента) нельзя исключить и туберкулез печени, а тогда признаки плохой работы печени являются отражением туберкулеза, а не токсического действия препаратов.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 07.02.2014 в 22:26
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Спасибо большое! Все понял, с недели буду стараться собрать всю информацию.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 09.02.2014 в 23:10
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Еще пришли анализы на оппортунистов, обнаружен Цетамегаловирус. Врачи убеждают, что плохое самочувствие связано с ВИЧ инфекцией, а сам туберкулез "не сильно" развился. Такое может быть?


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 09.02.2014 в 23:10
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Еще пришли анализы на оппортунистов, обнаружен Цетамегаловирус. Врачи убеждают, что плохое самочувствие связано с ВИЧ инфекцией, а сам туберкулез "не сильно" развился. Такое может быть?


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 10.02.2014 в 15:06
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Сегодня взял анализы крови от 03.02.2014

АлТ - 3,06
АСТ - 2,2
Общ. билир. 15,5
Прямой билир. 3,0
Непрямой билир. 12,5
Тим. пр - 12,56
Мочевина - 3,43
Креатинин - 42,35
Ост. аз. - 8,47

Завтра опять будут брать анализ крови. Температура до 38, жалуется, что сильно болит печень. ПТТ не дают, капают сумамед, флюконазол, далацин, глутаргин, бетаргин, глюкоза 5%, витамины С, реамбирин, реосорбилакт, аспаркан, рибоксин, эуфилин.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 10.02.2014 в 15:09
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Протеинограмму в больнице не делают, а коагулограмма в норме. На вопрос, как узнать наличие ТБ в печени, ответ врача: биопсия (но делать в таком состоянии никто не будет) или вскрытие.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  doctorpan Пантелеев Александр (doctorpan) 10.02.2014 в 22:50
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Здравствуйте. Говорить о диагностической значимости ЦМВ можно только при наличии ПЦР ЦМВ в крови более 3 логарифмов. Если результаты по Иммуноглобулинам М и G, то на них ориентироваться не стоит. Биопсия печени неинформативна в любом случае.
Повышение уровня трансаминаз было ужу при первом обследовании 9в начале лечения) или повышение выявили уже после какого-то времени лечения?
не понял формулировку "туберкулез развился не сильно"


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 11.02.2014 в 00:59
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Добрый вечер.
Про ЦМВ ясно.
Повышение уровня трансаминаз уже было при поступлении в больницу. Через неделю результаты улучшились - анализы от 03.02.2014 лучше, чем от 28.01.2014. Но за последнюю неделю появились жалобы на сильные боли в желудке и печени, а также немеют щеки и язык (трудно говорить).

"туберкулез развился не сильно" - увы, тоже не понял, это из уст врача. Врачи все боятся назначать ПТТ, утверждая, что печень не выдержит лечения.




(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 11.02.2014 в 16:47
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Больной впал в менингитное состояние. Не может кушать, говорить. Сегодня должны сделать смп, может завтра. Птт не дают, говорят врачи, что он не выдержит.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 12.02.2014 в 01:09
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Александр Михайлович, добрый вечер.

Подскажите, что можно назначить из препаратов второго ряда в такой ситуации? Может не все сразу назначить, а постепенно? Что-то внутривенно, а позже таблетки? Завтра буду настаивать, чтобы врачи назначили ПТТ под мою ответственность.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  doctorpan Пантелеев Александр (doctorpan) 12.02.2014 в 22:34
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Препараты второго ряда не нужны. Нужно просто назначить рифампицин , изониазид, пиразинамид и этамбутол, массивную инфузионную терапию, гормоны


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 12.02.2014 в 23:21
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Добрый вечер.
03.02.2014 была выявлена устойчивость к рифампицину, развернутый анализ мокроты еще не готов. Сейчас в отделении с многолекарственной устойчивостью.
Сегодня назначили терапию, начали капать левофлоксацином и капреомицин. Завтра еще добавят этамбутол. Полная схема будет в пятницу.
Инфузионная терапия назначена + гормоны.
Еще вопрос. После СМЖ стало легче, немного восстановилась речь. Нужно ли повторять СМЖ через какое-то время?


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  doctorpan Пантелеев Александр (doctorpan) 12.02.2014 в 23:47
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Извините, писал второпях. Нужна терапия по 4 режиму: этамбутол, ПАСК, протионамид, канамицин, офлоксацин, пиразинамид (не менее 5 препаратов). назначать их можно одномоментно без постепенного подбора.
Проблема с головным мозгом в нарастающем его отеке. Важно с ним бороться. Конечно, можно и пункции проводить, но лучше подобрать дозу гормонов (обычно дексаметазон), мочегонные препараты, сосудистую терапию (препараты, улучшающие мозговое кровообращение). Важно в этом случае применять нейропротекторы, например цитофлавин (очень неплохо работает).


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  doctorpan Пантелеев Александр (doctorpan) 12.02.2014 в 23:50
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Если уже дали капреомицин и левофлоксацин, то их можно оставить, добавив к ним этамбутол, пиразинамид, протионамид и ПАСК (кстати, он есть в растворе, лучше его вводить внутривенно). Вообще лучше использовать препараты не в таблетированной, а в инъекционной форме.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 13.02.2014 в 00:10
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Спасибо большое. Буду ориентироваться на вашу схему. Скажите, а все ли препараты бывают в инъекционной форме? Врач еще сказала, что ПАСК тяжело переноситься в инъекциях, мол выжигает вены, поэтому дают таблетки.
Посмотрю завтра, что назначили для мозга, оставил все записи в машине.
"назначать их можно одномоментно без постепенного подбора" - вчера были анализы печени. Они в несколько раз хуже, чем от 03.02.2014. Одномоментное назначение как-то скажется на печень? Еще вопрос, стоит ли дальше оставлять антибиотики суммамед и далацин, они ведь тоже токсичные для печени?


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  doctorpan Пантелеев Александр (doctorpan) 13.02.2014 в 00:26
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

К сожалению, протионамид, этамбутол, и пиразинамид бывают только в таблетированной форме. В отношении ПАСК - глупости, вены он не выжигает, хорошо переносится, а в случае с вашим пациентом это вообще наиболее оптимальный метод. Одномоментное назначение не влияет на печень. С учетом ваших слов о том, что показатели работы печени исходно были высокими, более вероятен туберкулез печени, в этом случае нужно проводить полный объем терапии.
На мой взгляд, необходимости оставления широких антибиотиков в вашем случае нет.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 13.02.2014 в 01:35
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Спасибо Вам большое за консультацию, завтра будем разговаривать с врачом. И ждем еще завтра результатов ПЦР спинно-мозговой жидкости...

Скажите, пожалуйста, когда по Вашему мнению, стоит назначать АРТ-терапию - сейчас или через 2-6 недель? Спасибо.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 13.02.2014 в 17:06
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Добрый день. Пришли ответы на оппортунистов по СМЖ методом ПЦР: ничего не обнаружено. ТБ палочку нашли в лаборатории больницы. Немного ошибся, что назначили из ПТТ сейчас капают лефлоцин, канамицин и инбутол 20мл.
Кроме этого, сейчас капают следующее:
Реосорбилакт 200
Манит 200
Фуросемид 4,0
Азитромицин 500
L - лизин 10
Гептрал
Дексаметазон
Пирацетам 10
Кортексин 10
Флюконазол 100
Далацин 600
Берлитион 600
Трисоль 200
Глюкоза 5% + В6 2,0 + тиотриазолин 4,0 + ККЮ 100 + аспаркам 10
Рибоксин

Прокомментируйте, пожалуйста, что-то нужно ли подкорректировать? Спасибо.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  doctorpan Пантелеев Александр (doctorpan) 13.02.2014 в 21:33
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

На первый Ваш вопрос: Антиретровирусную терапию в условиях туберкулезного менингита международные рекомендации советуют начинать с большей задержкой, чем при легочных формах туберкулеза (в среднем на 4 неделе противотуберкулезной терапии).
Не понял в какой ткани нашли туберкулезную палочку (в мокроте, крови, спинномозговой жидкости) и каким методом (микроскопия, ПЦР)?
По поводу лекарственных препаратов. Это очень здорово. что доктора используют инбутол (это форма этамбутола в растворе, у нас такой нет). Как уже писал раньше, нужно срочно присоединять полную комбинацию противотуберкулезных препаратов (до 5-6 лекарств).
Не вижу особого смысла в применении азитромицина, это препарат в первую очередь для лечения и профилактики атипичного микобактериоза. В отношении всех остальных средств - просто чудесно, очень неплохая комбинация. Интересно только узнать дозу дексаметазона. Кроме этого в связи с применением гормонов целесообразно назначать препараты типа кваматела (лучше, он внутривенный) или омепразола(противоязвенный препараты). В условиях генерализованного туберкулеза очень часто развиваются острые язвы желудка, которые грозят кровотечениями, у нас это просто бич при лечении генерализованных форм на фоне ВИЧ-инфекции.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  Павел Павел (Павел) 13.02.2014 в 22:42
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Добрый вечер.
По поводу АРТ, все понял.
Палочку нашли в СМЖ, в лаборатории больницы, завтра узнаю каким методом, но не ПЦР, точно, осмелюсь предположить что микроскопия, по пленочке. В частной лаборатории, куда сдал жидкость, не было реактивов на МБТ, завтра должны быть и на днях по ДНК они сделают анализ методом ПЦР.
Полная схема будет завтра утром, консилиум должен утвердить коллегиально. Про азитромицин говорил сегодня с врачом, сказала, что через пару дней переведут на одну таблетку в день. Доза дексаметазона 8мд - 3 раза в день.
Пациент жалуется на боли в желудке постоянные. Омепразол капали раньше, сейчас нет.
Еще вопрос, нужен ли сейчас бисептол? Раньше тоже капали, но пару дней сняли и сказали таблетки тоже не принимать.


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  doctorpan Пантелеев Александр (doctorpan) 13.02.2014 в 23:31
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Омепразол нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО. Или квамател (вводится внутривенно). С точки зрания профилактики пневмоцитсоза и токсоплазмоза бисептол, конечно, нужен, 1 таблетка 480 мг в сутки ежедневно.
Обнаружение МБТ в ликворе - еще одно подтверждение предположения о генерализованном туберкулезе с поражением ЦНС.
дексаметазон в нормальной дозе: 16-24 мг/сутки это оптимально, только на небольшой срок .


(Цитировать)

Зарегистрированный пользователь  unknown (unknown) 13.03.2014 в 16:53
Re: СРОЧНО!!! ИС 4 клетки, ВН 564000

Омепразол нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО. Или квамател (вводится внутривенно). С точки зрания профилактики пневмоцитсоза и токсоплазмоза бисептол, конечно, нужен, 1 таблетка 480 мг в сутки ежедневно.Обнаружение МБТ в ликворе - еще одно подтверждение предположения о генерализованном туберкулезе с поражением ЦНС.дексаметазон в нормальной дозе: 16-24 мг/сутки это оптимально, только на небольшой срок .



Умер брат Павла.

http://hivlife.info/...page11?p=410950&;viewfull=1#post410950


На Слободке завотделением по МЛУ - молодая девочка, у которой опыта вообще нет. Все лечение контролировал сам, каждый день консультируясь с Пантелеевым. Некоторые назначения врачей, мягко говоря, вводили его в шок. Такие как, лечение туберкулеза экстрактом из сыворотки моли и т.п. Но не все можно сделать самому, увы... Задача стояла со слов врачей - подлечить печень и продолжить ПТТ, в результате, в день смерти показатели печени пришли почти "в норму". Но это ему не помогло, он уже был в менингитном состоянии, а вечером умер, у меня на руках... До слез обидно, что все так получилось... Согласен, что у брата был тяжелый диагноз и много времени потрачено, но и врачи просто смотрели и ждали, когда он уйдет в мир иной... Я не могу сказать: "врачи сделали все возможное и невозможное"! Нет, это неправда. Они ничего вообще не сделали! Увы, такова печальная действительность! В морге женщина забирала сына, тоже с Слободки, плакала и жаловалась, что врачи лечили печень, а сын умер от туберкулеза... Знакомая история... Надеюсь, мой горький опыт, сможет кому-то помочь и сберечь свою жизнь!



http://hivlife.info/...page13?p=412556&;viewfull=1#post412556










(Цитировать)

1    2